Από την κατεπείγουσα συνεδρίαση του δ.σ. για τις δηλώσεις ιδιοκτησίας υπέρ του Δημοσίου από το Δασαρχείο

Σε κατεπείγουσα συνεδρίαση συνήλθε το Σάββατο 4 Φλεβάρη 2023 το Δημοτικό Συμβούλιο Λευκάδας σχετικά με το πρόβλημα που έχει προκύψει μετά την υποβολή από την Διεύθυνση Δασών Λευκάδας, στο Ελληνικό Κτηματολόγιο, δήλωσης ιδιοκτησίας υπέρ του Ελληνικού Δημοσίου στις υπό κτηματογράφηση περιοχές του Δήμου Λευκάδας. Όπως τελικά αποσαφηνίστηκε κατά τη διάρκεια της συνεδρίασης οι εκτάσεις αυτές για τις οποίες υποβλήθηκε δήλωση ιδιοκτησίας είναι όχι μόνο οι χαρακτηρισμένες ως ΔΔ στον κυρωμένο δασικό χάρτη της ΠΕ Λευκάδας αλλά και οι χαρακτηρισμένες ως ΑΔ, και ΔΑ, δηλαδή όλες όσες εμφανίζονται με χρώμα πράσινο στο δασικό χάρτη, όπως ανέφερε ο κ. Θ. Σολδάτος.

Είναι η πρώτη φορά τα τελευταία τουλάχιστον χρόνια που συνεδριάζει ημέρα Σάββατο το Δημοτικό Συμβούλιο, γεγονός που δείχνει, ίσως, και την σοβαρότητα του θέματος, που, όπως χαρακτηριστικά παρατήρησε, με κάποια ίσως υπερβολή, ο νομικός σύμβουλος του Δημάρχου, κ. Ξενοφώντας Γράψας, είναι το πιο σημαντικό θέμα που έχει απασχολήσει το δημοτικό συμβούλιο τα τελευταία 50 χρόνια.

Στη συνεδρίαση συμμετείχαν μεταξύ άλλων ο βουλευτής Λευκάδας κ. Αθανάσιος Καββαδάς, ο εκπρόσωπος της τοπικής εκκλησίας, π. Αθανάσιος Κοσμάς, οι πρόεδροι των κοινοτήτων Εγκλουβής, Αγίου Πέτρου, Αθανίου και Βλυχού (σημειωτέο ότι είχαν ενημερωθεί όλες οι κοινότητες συμπεριλαμβανομένης και αυτή του Αλεξάνδρου), οι περιφερειακόι σύμβουλοι κ.κ. Θεόδωρος Χαλικιάς και Γιάννης Ροντογιάννης, ο εκπρόσωπος του παραρτήματος Λευκάδας του ΤΕΕ κ. Σπ. Αργύρης, ο νομικός σύμβουλος του Δημάρχου Λευκάδας κ. Ξενοφών Γράψας, ο πρώην βουλευτής Ξενοφών Βεργίνης, στον οποίο κακώς δεν δόθηκε ο λόγος, ο υποψήφιος βουλευτής με το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ Γιώργος Ράφτης, ενώ ήταν συνδεδεμένοι μέσω τηλεδιάσκεψης ο Γενικός Γραμματέας της Διεύθυνσης Δασών κ. Κωνσταντίνος Αραβώσης, η νομική του σύμβουλος κ. Παναγιώτα Μαυροειδή και ο ειδικός δασολόγος και συνεργάτης του κ. Βασίλης Γιαννακόπουλος. Καλεσμένοι ήταν επίσης χωρίς να παραστούν τόσο ο προϊστάμενος της Διεύθυνσης Δασών Λευκάδας όσο και ο Αντιπεριφερειάρχης Λευκάδας, κ. Ανδρέας Κτενάς.

Εισηγούμενος το θέμα Δήμαρχος Λευκάδας, κ. Χαράλαμπος Καλός, μεταξύ άλλων σημείωσε ότι η δήλωση ιδιοκτησίας στερείται κάθε νομιμότητας και το Ελληνικό Δημόσιο, χωρίς να επικαλείται κανέναν απολύτως νόμιμο τίτλο ιδιοκτησίας, προσβάλει με τη ενέργειά του αυτή κατά τρόπο απαράδεκτο τα ιδιοκτησιακά δικαιώματα του Δήμου Λευκάδας αλλά και χιλιάδων ιδιωτών, θέτοντας υπό αμφισβήτηση το σύνολο των εκτάσεων, οι οποίες έχουν χαρακτηριστεί ως δασικές στα πλαίσια του κυρωμένου αλλά και του αναρτημένου δασικού χάρτη, ενώ μεταξύ άλλων πρότεινε να υποβληθεί αίτημα στο Υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας για την άμεση ανάκληση της δήλωσης ιδιοκτησίας που υπέβαλε η Διεύθυνση Δασών Λευκάδας. (Δες εδώ την εισήγηση της δημοτικής Αρχής).

Ο κ. Καλός δίνοντας ένα επιπλέον στοιχείο του μεγέθους του προβλήματος, σημείωσε ότι η δήλωση που έγινε από την Διεύθυνση Δασών Λευκάδας αφορά έκταση άνω των 160.000 στρεμμάτων, ήτοι παραπάνω από το μισό της έκτασης του νησιού της Λευκάδας και αυτό αφορά μόνο τις υπό κτηματογράφηση περιοχές στη νότιο Λευκάδα, ενώ όπως παρατήρησε δεν γνωρίζει τι μέλλει γενέσθαι για το υπόλοιπο τμήμα της Λευκάδας που έχει ήδη γίνει η κτηματογράφηση. Κάλεσε τον ΓΓ Δασών να δώσει απαντήσεις σε ένα ζήτημα που όχι μόνο έχει θυμώσει του Λευκάδίτες αλλά και αποτελεί απειλή για το ιερό, όπως το χαρακτήρισε, δικαίωμα της ιδιοκτησίας.

Ο συνεισηγητής του θέματος, κ. Νικόλαος Τυπάλδος, Αντιδήμαρχος, σημείωσε ότι από την πλευρά του Δήμου δόθηκε πολύ μεγάλη σημασία για την καταγραφή της δημοτικής περιουσίας. Έγινε μία συντονισμένη προσπάθεια για την αποτύπωση και τον προσδιορισμό της με την βοήθεια εξωτερικού συνεργάτη, της νομικής υπηρεσίας, των προέδρων των Κοινοτήτων και πρώην αιρετών. Εκτός της βοήθειας που παρείχαν καλοπροαίρετα πολλοί δημότες, οι ιθύνοντες του Δήμου βρήκαν μπροστά τους συντονισμένες καταπατήσεις, ψευτομεσίτες των καφενείων καθώς και πληροφορίες που οδηγούσαν σε λάθος δρόμους. Αξιοποιήθηκαν όλες οι πηγές, όπως τα κτηματολόγια του 1938 που το Ελληνικό κράτος είχε καταγράψει και αποτυπώσει την περιουσία των Κοινοτήτων, τα εκατοντάδες μισθωτήρια των τότε κοινοτήτων που εκμίσθωναν τα βοσκοτόπια, τα ΔΔ σήμερα στο δασικό χάρτη, στους κτηνοτρόφους ή ακόμη και κάποιες καλλιεργήσιμες εκτάσεις, συμβόλαια ιδιωτών όπου αναγράφονταν οι όμοροι ιδιοκτήτες είτε σαν δημοτική ή κοινοτική έκταση, ενώ πουθενά δεν γίνονταν λόγος για δημόσια ή κρατική έκταση. Όπως παρατήρησε στη συνέχεια όλα αυτά ανατρέπονται από ένα νόμο που δίνει τη δυνατότητα στο Δασαρχείο να δηλώσει τις εκτάσεις αυτές (ΔΔ) στις υπό κτηματογράφηση περιοχές, αλλά στο κτηματολόγιο που λειτουργεί στο βόρειο τμήμα του νησιού δεν παρέχει το δικαίωμα αυτό. Αυτό, παρατήρησε, όπως είπε και ο Δήμαρχος, μας χωρίζει σε βόρειους και νότιους.

Ο ΓΓ. Δασών κ. Αραβώσης, στον οποίο δόθηκε στη συνέχεια ο λόγος, αφού είπε ότι δεν ισχύει ότι είναι παραμελημένη η Λευκάδα και ότι είναι σε συνεχή επαφή με τον τοπικό βουλευτή, χαρακτήρισε το ζήτημα τεχνικό. Είπε ότι μπορεί να γίνει μία τηλεδιάσκεψη τεχνικής φύσεως ώστε να συζητηθεί τεχνικά το ζήτημα. Πρόσθεσε στη συνέχεια ότι δεν πρόκειται να θιχτεί κανενός το ιδιοκτησιακό δικαίωμα, σημειώνοντας ότι «όποιος έχει τίτλους (ιδιοκτησίας) δεν υπάρχει περίπτωση να θιγεί οποιοδήποτε δικαίωμα. Αυτό είναι ξεκάθαρο».

Είπε ακόμη σχετικά με την ενέργεια του προϊσταμένου της Διεύθυνσης Δασών Λευκάδας ότι, προχώρησε στην δήλωση ως όφειλε, τονίζοντας ότι δεν έκανε κάτι παράνομο, ενώ πρέπει να ιδωθεί τι ακριβώς δήλωσε. Πρόσθεσε ότι η δήλωση αυτή που συμπεριλαμβάνει εκτάσεις δασικού χαρακτήρα για τους οποίους το Δημόσιο δεν διαθέτει στοιχεία απόδειξης της κυριότητας, δεν πρόκειται να επηρεάσει κανέναν. Είναι μία τυπική πράξη που όφειλε να την κάνει. Για το ιδιοκτησιακό καθεστώς στο Ιόνιο και κάποιες άλλες περιοχές όπου δεν ισχύει το τεκμήριο κυριότητας του Δημοσίου, είπε ότι ήταν πάγιο αίτημα να υπάρξει μία ρύθμιση προκειμένου να βοηθηθούν οι ιδιοκτήτες, οι οποίοι προκειμένου να αποδείξουν ότι τους ανήκει ένα ακίνητο έπρεπε να προσφύγουν στη Δικαιοσύνη και να κερδίσουν, εφόσον είχαν τίτλους, αλλά ήταν μια χρονοβόρα διαδικασία και ομηρία των ιδιοκτητών, που λύθηκε σε συνεργασία με τον τοπικό βουλευτή με το νόμο ν.4821/2021.

Ο βουλευτής Λευκάδας, κ. Θ. Καββαδάς, στον οποίο δόθηκε ο λόγος, σημείωσε ότι εξαιτίας του ζητήματος αυτού υπάρχει μία δικαιολογημένη αναστάτωση τις δύο τελευταίες μέρες στο νησί της Λευκάδας, ενώ ο ίδιος έχει δεχτεί δεκάδες τηλεφωνήματα γι΄ αυτό το θέμα. Αναφέρθηκε στη συνέχεια στην επιστολή που έστειλε στο υπουργείο με θέμα την κοινωνική αναστάτωση που έχει προκύψει μετά την πρωτοβουλία του τοπικού Δασαρχείου να καταθέσει δηλώσεις δικαιωμάτων Εθνικού Κτηματολογίου υπέρ του Ελληνικού Δημοσίου. Στην επιστολή του ο κ. Καββαδάς σημειώνει μεταξύ άλλων ότι εμφανίζεται πρακτικά ανεφάρμοστη η διάταξη του νόμου 4819/2021 με την οποία καταργείται ουσιαστικά στο Ιόνια το τεκμήριο υπέρ του Ελληνικού Δημοσίου. (Δες εδώ την επιστολή).

Όπως είπε μεταξύ άλλων βάσει του νόμου αυτού ο ιδιοκτήτης δεν θα διεκδικεί πλέον από το Δημόσιο, αλλά το Δημόσιο αν έχει τίτλους θα πάει τον ιδιώτη στα δικαστήρια. Αναφέρεται όμως ότι ο ιδιώτης ή ο Δήμος πρέπει να έχει τίτλους ιδιοκτησίας μέχρι την 1η Ιουλίου 2001. Στη συνέχεια έθεσε μια σειρά ερωτήσεων που ζήτησε να απαντηθούν από τους εξειδικευμένους συνεργάτες της Γενικής Γραμματείας Δασών: 1) Γιατί το Δασαρχείο Λευκάδας επέλεξε αυτή τη στιγμή να δηλώσει τις εκτάσεις και όχι το 2018; Γνωρίζω ότι ο ανάδοχος του Κτηματολογίου έχει «ενοχλήσει» το Δασαρχείο αν πρέπει να γίνουν δηλώσεις. Δυστυχώς από τότε μέχρι σήμερα δεν είχε γίνει καμία δήλωση. Γιατί δεν έγιναν τόσα χρόνια οι δηλώσεις, όταν το Κτηματολόγιο ήταν στην αρχική μορφή; 2) Ποιες εκτάσεις έχει δηλώσει το Δασαρχείο Λευκάδας; Αναφέρθηκε ο κ. Δήμαρχος ότι στη βόρεια Λευκάδα που λειτουργεί το Κτηματολόγιο δεν υπάρχει καμία δήλωση και θα γίνει στη νότιο Λευκάδα και στο Μεγανήσι που είναι υπό κτηματογράφηση. Έτσι θα υπάρχει μία Λευκάδα δύο ταχυτήτων. 3) Επειδή δεν έχω τη δήλωση του Δασαρχείου θέλω να ξέρω -και να ξέρουμε όλοι μας- τι έχει δηλώσει η Δασική Υπηρεσία; Έχει δηλώσει τα ΔΔ, τα δάση; Έχει δηλώσει και τα ΑΔ; Έχει δηλώσει και τα ΔΑ; Είναι σημαντική ερώτηση και χρειάζεται άμεση απάντηση. 4) Αν προχωρήσουν αυτές οι δηλώσεις καθυστερούμε τον πολίτη; Αλλάζει κάτι ή όχι; 5) Τι ισχύει με όσους δεν έχουν τίτλους ιδιοκτησίας πριν το 2001; Ή τι γίνεται με όσους έχουν τίτλους ιδιοκτησίας μετά το 2001; Μια σημαντική ερώτηση που μας απασχολεί όλους.

Κλείνοντας την παρέμβασή του ο κ. Καββαδάς είπε ότι το ιδανικό είναι να ανακληθούν οι δηλώσεις υπέρ του Ελληνικού Δημοσίου που κατέθεσε το Δασαρχείο, ενώ δεσμεύτηκε να είναι αρωγός και του δημοτικού συμβουλίου και όλων των συμπολιτών του.

Στην παρέμβασή του ο κ. Γράψας, νομικός σύμβουλος του Δημάρχου Λευκάδας, χαρακτήρισε το ζήτημα αυτό είναι το πιο σοβαρό θέμα που έχει απασχολήσει τα τελευταία 50 χρόνια το δημοτικό συμβούλιο, γιατί, όπως είπε, είναι ένα θέμα που δεν αφορά μόνο τα ιδιοκτησιακά δικαιώματα του Δήμου, αλλά κάθε ιδιοκτησιακό δικαίωμα ιδιώτη στο σύνολο των περιοχών της Λευκάδας που είναι σήμερα σε καθεστώς κτηματογράφησης. Όπως τόνισε πρέπει να αναζητηθούν νομικές λύσεις για την αντιμετώπισή του και να μην επιχειρηθεί με οιονδήποτε τρόπο να μειωθεί η σοβαρότητά του και να παραπεμφθεί η λύση στο μέλλον. Όπως είπε μεταξύ άλλων, σε συνέχεια της πάγιας αναγνώρισης από την πλευρά του Ελληνικού Δημοσίου ότι δεν υφίστανται δημόσιες εκτάσεις στο Ιόνιο ήρθε, όχι το 2021, αλλά το 1979 ο νομοθέτης με τον δασικό κώδικα και έλυσε το ζήτημα ορίζοντας ότι, στην περίπτωση του Ιονίου, της Κρήτης, των Δωδεκανήσων και άλλων περιοχών της Ελλάδας, δεν υπάρχει τεκμήριο κυριότητας του Ελληνικού Δημοσίου επί των δασικών εκτάσεων. Η διάταξη αυτή ίσχυσε από το 1979 έως το 2021 χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα. Την διάταξη αυτή ήρθαν και την ερμήνευσαν τα ανώτατα δικαστήρια, και ο Άρειος Πάγος και το ΣτΕ, και κατέληξαν σε ένα συμπέρασμα ότι, λόγω της αναστροφής του τεκμηρίου, στις συγκεκριμένες περιοχές μεταξύ των οποίων και το Ιόνιο, αν το Ελληνικό Δημόσιο επιθυμεί να προβάλει δικαίωμα κυριότητας επί δασικής έκτασης ή δάσους θα πρέπει να αποδείξει τον τρόπο κτήσης, δηλαδή θα πρέπει να αποδείξει είτε με επίκληση τίτλων, είτε με επίκληση νομικής διάταξης, το πως περιήλθε η κυριότητα σε αυτό. Σε αντίθεση με την υπόλοιπη Ελλάδα που σε όλες τις περιοχές που χαρακτηρίζονται ως δάση ή δασικές εκτάσεις παράγεται τεκμήριο κυριότητας υπέρ του Ελληνικού Δημοσίου, το οποίο οφείλει να ανατρέψει ο ιδιώτης.

Αυτό το καθεστώς, όπως είπε στη συνέχεια ο κ. Γράψας, λειτούργησε και έχει κριθεί ως νόμιμο από το σύνολο των δικαστηρίων και δεν υπήρχε, κατά την άποψή του, κανένα θέμα το οποίο έπρεπε με τρόπο επιτακτικό να ρυθμιστεί το 2021. Τι έγινε το 2021 με το νόμο 4819 και χωρίς να αμφισβητεί τις αρχικές καλές προθέσεις. Επιχειρήθηκε, όπως παρατήρησε, μέσω του Συμβουλίου Ιδιοκτησίας Δασών, τα οποία συστάθηκαν στις περιοχές που ίσχυε η αναστροφή του τεκμηρίου, να προβλεφθεί κάποια διαδικασία μέσω της οποίας θα μπορούσε ο κάθε ιδιοκτήτης να πετύχει την έκδοση μίας διοικητικής πράξης, η οποία θα επιβεβαίωνε την ιδιοκτησία του. Αυτό δεν μπορώ να πω αντικειμενικά ως νομικός ότι είναι σε λάθος κατεύθυνση. Αυτό που έγινε με τον συγκεκριμένο νόμο τον 4819 του 2021 και συγκεκριμένα με το άρθρο 152 -και ήταν κατά την άποψή μου απολύτως εσφαλμένο και νομοτεχνικά και ουσιαστικά-, ήταν ότι «νοθεύτηκε» το αγνό έως τότε τεκμήριο σε βάρος του ιδιώτη. Με ποιον τρόπο νοθεύτηκε; Γιατί πλέον στα πλαίσια ρύθμισης του τρόπου λειτουργίας του Συμβουλίου Ιδιοκτησίας Δασών υπήρξε μία ρύθμιση την οποία απ΄ ό,τι κατάλαβα από τα λεγόμενα του Γενικού Γραμματέα, του κ. Αραβώση, είναι και η διάταξη την οποία επικαλείται σήμερα το Ελληνικό Δημόσιο για να υποβάλλει τη δήλωση ιδιοκτησίας την οποία υπέβαλε.

Τι προβλέπει πλέον η συγκεκριμένη διάταξη, η οποία επιμένω και επαναλαμβάνω διατυπώθηκε επ΄ αφορμή της σύστασης των Συμβουλίων Ιδιοκτησίας Δασών. Προβλέπει το εξής: Το Ελληνικό Δημόσιο δεν προβάλλει δικαιώματα κυριότητας σε δάση, δασικές εκτάσεις, και στις εκτάσεις… που, περίπτωση δ (αυτή είναι η αλλαγή που έγινε με το συγκεκριμένο νομοθέτημα), περιλαμβάνονται σε περιοχές του δευτέρου εδαφίου του άρθρου 62 του νόμου 998 του 1979 (αυτή είναι η περίπτωση της Λευκάδας, του Ιονίου, της Κρήτης, των Δωδεκανήσων), για τις οποίες το Ελληνικό Δημόσιο δεν διαθέτει τίτλους ιδιοκτησίας. Αν έμπαινε η τελεία στους τίτλους ιδιοκτησίας θα ήμουν απολύτως σύμφωνος και υπέρμαχος της διάταξης και θα έλεγα ότι με σαφή τρόπο αποσαφήνισε και νομοθετικά κάτι το οποίο είχε λυθεί βέβαια νομολογιακά. Εδώ όμως δεν μπήκε τελεία (στους τίτλους ιδιοκτησίας), αλλά, «ή άλλα επαρκή στοιχεία απόδειξης της κυριότητάς του, όπως πράξη μίσθωσης, παραχώρηση ή άλλης εκμετάλλευσης, αξιοποίησης και προστασίας της έκτασης ως δημόσιας». Με λίγα λόγια, ενώ τα δικαστήρια, Άρειος Πάγος και ΣτΕ, είχαν λύσει το θέμα, ότι για να προβάλει δικαιώματα το Ελληνικό Δημόσιο πρέπει να επικαλείται διάταξη νόμου ή συμβολαιογραφικό τίτλο, πλέον γίνεται δεκτό ότι αυτό μπορεί να αφορά και πράξεις που έχουν αποκλειστικά και μόνο αποδεικτική σημασία. Να το πω απλά: Αν έχει εκδοθεί για μία έκταση πρωτόκολλο διοικητικής αποβολής και ο ιδιώτης δεν αντέδρασε προσφεύγοντας στα αρμόδια δικαστήρια, το Ελληνικό Δημόσιο με επίκληση της διάταξης αυτής μπορεί να έρθει να προβάλει δικαίωμα ανεξαρτήτως του αν διαθέτει τίτλο ιδιοκτησίας. Είναι λοιπόν αυτό ανατροπή του τεκμηρίου ή δεν είναι;

Στην παρέμβασή του ο κ. Θοδωρής Σολδάτος, επιβεβαίωσε την αναφορά του Δημάρχου για το γεγονός ότι τα ΔΔ, δηλαδή τα ανέκαθεν δασικά, τα ΑΔ, δηλαδή τα αναδασωμένα άλλων περιπτώσεων, και τα ΔΑ, δηλαδή οι εκχερσωμένες δασικές εκτάσεις, έχουν συμπεριληφθεί στη δήλωση της δασικής υπηρεσίας Λευκάδας. Δηλαδή, όπως αποσαφήνισε, ότι είναι πράσινο στο δασικό χάρτη και επομένως το νούμερο 160.000 στρέμματα μπορεί να φαντάζει τεράστιο αλλά είναι υπαρκτό. Έθεσε στη συνέχεια ερωτήματα προς το ΓΓ Δασών.

Στη συνέχεια τέθηκαν και άλλες ερωτήσεις με τους προσκεκλημένους εκπροσώπους της Γενικής Γραμματείας Δασών, οι οποίοι έδωσαν κατά διαστήματα την εντύπωση ότι συμμετείχαν στη συνεδρίαση τουλάχιστον απροετοίμαστοι, αν δεν έκαναν τους Κινέζους, να προκαλούν με τις απαντήσεις τους δικαίως έντονες διαμαρτυρίες και αντιδράσεις.

Όπως είπε μεταξύ άλλων ο κ. Αραβώσης, ο Δασάρχης ήταν υποχρεωμένος να δηλώσει εκτάσεις δασικού χαρακτήρα, για τις οποίες το Δημόσιο διαθέτει επαρκή στοιχεία απόδειξης της κυριότητάς του και αυτό έκανε. Πρέπει όμως να δούμε, όπως είπε, τι ακριβώς έκανε και τι συμπεριέλαβε. Τα ΔΔ έπρεπε οπωσδήποτε να τα δήλωνε (διαμαρτυρίες ότι πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, όπως το Δάσος των Σκάρων, δεν υπάρχουν τίτλοι υπέρ του Ελληνικού Δημοσίου στη Λευκάδα). Συνέχισε λέγοντας ότι θα αποτελούσε παράβαση καθήκοντος να μην κάνει δηλώσεις σε εκτάσεις δασικού χαρακτήρα. Πρόσθεσε ότι με βάση το νόμο 4819 οποιοσδήποτε έχει τίτλους κυριότητας πηγαίνει στο Κτηματολόγιο και τους καταθέτει και επειδή στη Λευκάδα δεν υπάρχει το τεκμήριο κυριότητας του Δημοσίου τακτοποιείται άμεσα υπέρ του ιδιώτη η ιδιοκτησία. Άρα, όπως είπε, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με βάση αυτό το νομοθέτημα του 2021 για τον κάτοχο του ακινήτου. Με το νόμο αυτό πρόσθεσε ότι δεν θα υπάρχει καθυστέρηση και θα τακτοποιείται άμεσα το θέμα (νέες διαμαρτυρίες από τους παρισταμένους). Όποιος έχει τίτλους δεν θα βασανιστεί, αυτό είναι, όπως είπε, το πνεύμα και η ουσία του νόμου. Και δεν θα ταλαιπωρηθεί και στο δικαστήριο, γι΄ αυτό έγινε ο νόμος.

Για τα νομικά ζητήματα, τι ακριβώς σημαίνει τίτλος ιδιοκτησίας και ποια είναι η διαδικασία, παρέπεμψε στους συνεργάτες τους, σημειώνοντας ότι δεν μπορούν να λυθούν τεχνικά ζητήματα όταν συμμετέχουν πολλοί άνθρωποι, και ότι στην τεχνική συνάντηση που θα γίνει άμεσα στο υπουργείο, μπορούν να δουν τα επιμέρους ζητήματα, να διευκρινιστούν και όπου χρειάζεται κάποια βελτίωση θα γίνει, αφού ελεγχθεί άμεσα και η δήλωση του Δασάρχη. Όπως διευκρίνισε η κ. Μαυροειδή, όσοι διαθέτουν τίτλους δεν έχουν κανένα απολύτως πρόβλημα, και επειδή τέθηκε πολλές φορές το θέμα της χρησικτησίας σημείωσε ότι με την διάταξη (άρθρο 10 του νόμου 3208 και την περίπτωση ι που προστέθηκε με το νόμο 4819) δεν άλλαξε κάτι. Ό,τι ίσχυε πριν σε ό,τι αφορά την χρησικτησία ισχύει και σήμερα. Εφόσον καθένας αποδείξει με πρόσφορους τρόπους στον προϊστάμενο του κτηματολογίου ότι έχει αποκτήσει κυριότητα με χρησικτησία σε μία έκταση δεν θα έχει κανένα απολύτως πρόβλημα. Μετά από διαμαρτυρίες η κ. Μαυροειδή αποσαφήνισε πως δεν είπε ότι η χρησικτησία αποτελεί τίτλο ιδιοκτησίας, αλλά ότι εφόσον αποδείξουν (οι πολίτες ή ο Δήμος) ότι έχουν αποκτήσει την κυριότητα με χρησικτησία μιας έκτασης δεν θα υπάρχει πρόβλημα ως προς αυτό το δικαίωμά τους.

Κλείνοντας, παρατήρησε ότι τα θέματα αυτά είναι πολύ σύνθετα και θα πρέπει να επεξεργαστούν από μία τεχνική ομάδα που θα απαρτίζεται από νομικούς και δασολόγους και παρακάλεσε τα ερωτήματα που τέθηκαν να διατυπωθούν εγγράφως, να αποσταλούν στο υπουργείο και να απαντηθούν λεπτομερώς.

Ο κ. Γιαννακόπουλος απαντώντας σε ερωτήσεις είπε μεταξύ άλλων ότι είναι παράλειψη που δεν έγινε η δήλωση του Δασάρχη το 2018 που ξεκίνησε το Κτηματολόγιο στη νότια Λευκάδα και το Μεγανήσι. Ήταν υποχρέωση του προϊσταμένου της Διεύθυνσης Δασών και η δήλωση έγινε σύμφωνα με το νόμο.
Παρατήρησε ότι δεν ενήργησε με δική του πρωτοβουλία. Όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι εφαρμόζουν τις διατάξεις της πρωτογενούς και δευτερογενούς νομοθεσίας. (Φωνές από το ακροατήριο για το που βρήκε τους τίτλους ιδιοκτησίας). Για το ζήτημα αυτό είπε ότι σύμφωνα με την διάταξη, αν η οικεία δασική αρχή θεωρεί ότι κάποια έκταση τη προστάτευε ή είχε οποιοδήποτε δικαίωμα την δηλώνει και συμπεριλαμβάνεται στη δήλωση του Δημοσίου. Η εγκύκλιος του Γενικού Γραμματέα του 2021 ήταν σαφής. Εφόσον δεν ξέρουν οι δασικές υπηρεσίες ότι υπάρχουν τίτλοι από ιδιώτες ή άλλους φορείς, δηλώνουν όλες τις εκτάσεις και προχωράμε από κει και πέρα. Ο μελετητής του Κτηματολογίου που τα παίρνει όλα αυτά, προφανώς με εφαρμογή της ισχύουσας νομοθεσίας, προκρίνει τον ιδιώτη που έχει δηλώσει την έκταση. Όντως δεν υπάρχει προϊστάμενος του κτηματολογίου, υπάρχει ένας μελετητής. (Φωνές ότι αν ο ιδιώτης έχει τίτλους ιδιοκτησίας μετά το 2001 αυτοί δεν λαμβάνονται υπόψη από τον μελετητή του κτηματολογίου).

Είπε στη συνέχεια ότι θα έπρεπε να τεθεί ένα (χρονικό) όριο. Αυτό το όριο συζητήθηκε εκτενώς σε όλα τα επίπεδα της διοίκησης και της πολιτικής ηγεσίας. Δεν μπορούσε να μπει μικρότερο όριο από 20 χρόνια πίσω από την έναρξη ισχύος του νόμου. Οι προηγούμενες ρυθμίσεις ζητούσαν από τους ιδιοκτήτες να προσκομίζουν τίτλους ιδιοκτησίας πριν την εφαρμογή του Αστικού Κώδικα, δηλαδή πριν το 1946. Το πήγαμε, είπε, στο 2001. Συγνώμη, υπάρχουν άνθρωποι χωρίς τίτλους ιδιοκτησίας τον 21ο αιώνα; (Πάλι έντονες διαμαρτυρίες από την αίθουσα συνεδρίασης).

Κλείνοντας την παρέμβασή του συμπλήρωσε ότι και ο ίδιος έχει την περιουσία του σε ακριτική περιοχή και αντιμετωπίζει τα ίδια προβλήματα και ότι δεν θα υπάρξουν αντιδικίες. Ο νόμος είναι σαφής και λέει ότι το Δημόσιο δεν προβαίνει σε νομικά βοηθήματα κανενός τύπου και ότι η Λευκάδα θα πρέπει να είναι η τελευταία περιοχή που δεν είχε γίνει δήλωση του Δημοσίου. Το τι θα γίνει μεταγενέστερα είπε ότι είναι θέμα πολιτικής βούλησης και δεν μπορούμε να το ξέρουμε από τώρα. Στις οποιεσδήποτε αλλαγές, όπως είπε και ο Γενικός Γραμματέας, είμαστε ανοιχτοί. Θα πρέπει να διερευνηθεί τι εκτάσεις έχουν δηλωθεί στη δήλωση του Δημοσίου. Ως προς το τι σημαίνει τίτλος ιδιοκτησίας πριν ή μετά το 2001 είναι νομικοί ορισμοί, όπως είπε, που ορίζονται από το κτηματολόγιο και το τι δέχεται ως τίτλο ιδιοκτησίας.

Ακολούθησε συζήτηση και τοποθετήσεις των μελών του Δ.Σ. και στην συνεχεία ο κ. Δήμαρχος κατέθεσε την παρακάτω πρόταση προς ψήφιση, όπως αυτή διαμορφώθηκε κατά την συζήτηση του θέματος:

«Το δημοτικό συμβούλιο αποφασίζει: 1) Ζητάμε από το Υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας, την άμεση ανάκληση της δήλωσης ιδιοκτησίας που υπέβαλε η Διεύθυνση Δασών Λευκάδας. 2) Την αποστολή εγγράφου εκ μέρους του Δήμου Λευκάδας στο Ελληνικό Κτηματολόγιο Α.Ε και στο γραφείο κτηματογράφησης Λευκάδας με αναλυτική έκθεση των νομικών επιχειρημάτων μας, για την απόρριψη της υποβληθείσας δήλωσης ιδιοκτησίας. 3) Ζητάμε από το Υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας την άμεση προώθηση νομοθετικής ρύθμισης με την οποία θα τροποποιηθεί η διάταξη του εδαφίου Α της περίπτωσης 4 της παρ.1 του άρθρου 10 του νόμου 3208/2003 η οποία προστέθηκε με το Άρθρο 152 του νόμου 4819/2021 ΦΕΚ Α 129/23-07-2021, ώστε να αποσαφηνιστεί πλήρως ότι το Ελληνικό δημόσιο στις περιοχές του Β εδαφίου του άρθρου 62 του νόμου 998/1979 δύναται να προβάλει δικαιώματα μόνο στην περίπτωση που επικαλείται νόμιμους τίτλους ιδιοκτησίας. 4) Το συντονισμό ενεργειών του Δήμου Λευκάδας, με την Περιφέρεια Ιονίων Νήσων, με την Περιφερειακή Ένωση δήμων Ιονίων νήσων και την ΚΕΔΕ, προκειμένου να διασφαλιστεί η μη ανατροπή εκ μέρους του ελληνικού δημοσίου της πάγιας ρύθμισης περί αναστροφής του τεκμηρίου κυριότητας στις περιοχές του Β εδαφίου του άρθρου 62 του νόμου 998/1979. 5) Την συνάντηση με την ηγεσία του Υπουργείου Περιβάλλοντος και Ενέργειας εντός της επόμενης εβδομάδας, για την άμεση επίλυση του εξαιρετικά σοβαρού ζητήματος που έχει προκύψει για το Δήμο Λευκάδας και τους ιδιώτες. Σε αντίθετη περίπτωση ο Δήμος Λευκάδας, σε συνεργασία με τους φορείς και τους πολίτες του τόπου θα προχωρήσει πάραυτα σε δυναμικές κινητοποιήσεις. Η παρούσα απόφαση να κοινοποιηθεί και στο γραφείο του Πρωθυπουργού».

Χωριστή πρόταση κατέθεσε η παράταξη της «Λαϊκής Συσπείρωσης» η οποία ανέφερε: «Καταγγέλουμε την μεθοδευμένη ενέργεια της Κυβέρνησης να υποβάλλει μέσω της Δ/νσης Δασών, αίτημα κυριότητας στις χαρακτηρισμένες δασικές εκτάσεις στην Περιφερειακή Ενότητα Λευκάδας. Απαιτούμε νομοθετική ρύθμιση για την επίλυση του ζητήματος, για το ζήτημα της κυριότητας. Διεκδικούμε με κινητοποιήσεις, να μην χάσει ο κόσμος την κυριότητα της μικροϊδιοκτησίας του. Απορρίπτουμε την δασική πολιτική, που αποδεικνύεται περιβαλλοντοκτόνα, των κυβερνήσεων και της Ε.Ε. που παραδίδει δάση και δημόσιες εκτάσεις στο μεγάλο κεφάλαιο για επενδύσεις, αδιαφορώντας για τις επιπτώσεις στο ίδιο το περιβάλλον.»

Στη συνέχεια ακολούθησε ψηφοφορία: Υπέρ της πρότασης του κ. Δημάρχου, όπως διαμορφώθηκε κατά την συζήτηση του θέματος, ψήφισαν είκοσι δύο (22) δημοτικοί σύμβουλοι. Υπέρ της πρότασης της «Λαϊκής Συσπείρωσης», ψήφισαν τρεις (3) δημοτικοί σύμβουλοι, οι κ.κ. Βερροιώτης Ευάγγελος, Βεροιώτης Αλέξανδρος και Ζαβιτσάνος Πέτρος. Δεν ψήφισαν γιατί απουσίαζαν τρεις (3) δημοτικοί σύμβουλοι οι κ.κ. Σκληρός Φίλιππος, Γαζής Νικόλαος και Αργυρός Νικόλαος. (Δες εδώ την υπ΄ αριθ. 21/2023 απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου).

Ακούστε στο παρακάτω βίντεο το ηχητικό από την συνεδρίαση του Δημοτικού Συμβουλίου: