Λιμενάρχης: Ρύθμιση θαλάσσιας κυκλοφορίας και αλιείας σε περιοχές με λουόμενους
Απαγορεύεται η κυκλοφορία, η αγκυροβολία και η προσγιάλωση παντός είδους μηχανοκίνητων σκαφών σε απόσταση μικρότερη των τριακοσίων (300) μέτρων από ακτές που συρρέουν κολυμβητές
Φωτό αρχείου (Πηγή)
Με απόφαση του Λιμεναρχή Λευκάδας κ. Αθανασίου Βρύζα απαγορεύεται, μέχρι τις 30 Σεπτέμβρη 2017, η κυκλοφορία, η αγκυροβολία και η προσγιάλωση παντός είδους μηχανοκίνητων σκαφών σε απόσταση μικρότερη των τριακοσίων (300) μέτρων από ακτές που συρρέουν κολυμβητές, ανεξάρτητα αν υπάρχουν ή όχι σημαντήρες. Ελπίζουμε να υπάρξουν οι απαραίτητοι έλεγχοι και επόπτευση, από πλευράς του Λιμεναρχείου, για την απαρέγκλιτη τήρηση των προβλεπομένων στην απόφαση, που πρώτιστο στόχο έχουν την ασφάλεια των λουόμενων κατά τη διάρκεια του καλοκαιριού.
Α … και ευελπιστούμε να μην σηκώσουν πάλι φέτος κουρνιαχτό οι κάθε λογής όψιμοι επαναστάτες της πεντάρας, για μια απόφαση που είναι απόρροια των Διεθνών Κανονισμών για την Αποφυγή Ατυχημάτων στην θάλασσα και απλά υπενθυμίζει τα αυτονόητα που πρέπει να τηρούν, και είναι ήδη γνωστά, στους κυβερνήτες παντός τύπου σκάφους… (Δες εδώ).
Αναλυτικά η απόφαση με θέμα «Λήψη μέτρων ρύθμισης θαλάσσιας κυκλοφορίας και αλιείας σε θαλάσσιες περιοχές στις οποίες συρρέουν λουόμενοι εντός περιοχής δικαιοδοσίας Λιμενικής Αρχής Λευκάδας»:
«…
Ο ΛΙΜΕΝΑΡΧΗΣ ΛΕΥΚΑΔΑΣ
ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ
1. Την απαγόρευση, για το χρονικό διάστημα μέχρι 30-09-2017, της πόντισης πάσης φύσεως αγκυροβολίων, της κάθε είδους πρόσδεσης από σταθερά ή μη σημεία των ακτών με την προέκταση σχοινιών, την αγκυροβολία και την κυκλοφορία των επαγγελματικών λέμβων και των μηχανοκίνητων σκαφών (επαγγελματικών και ιδιωτικών), των πάσης φύσεως μηχανοκίνητων θαλασσίων μέσων αναψυχής καθώς και την προσέγγιση και προσγιάλωση Ε/Γ-Τ/Ρ πλοίων και μεγάλων σκαφών σε απόσταση μικρότερη των τριακοσίων (300) μέτρων από τις ακτές εντός περιοχής αρμοδιότητας της Λιμενικής Αρχής Λευκάδας στις οποίες συρρέει πλήθος λουόμενων ανεξάρτητα αν υπάρχουν ή όχι σημαντήρες.
2. Την απαγόρευση αλιείας με δίχτυα και παραγάδια σε απόσταση μικρότερη των τριακοσίων (300) μέτρων από τις ακτές και συγκεκριμένα στις θαλάσσιες περιοχές εντός περιοχής δικαιοδοσίας της Λιμενικής Αρχής Λευκάδας όπου συρρέουν λουόμενοι, για χρονικό διάστημα μέχρι 30-09-2017.
3. Οι παραβάτες της απόφασης αυτής ανεξάρτητα από τις ποινικές και αστικές ευθύνες που συντρέχουν κατά την ισχύουσα νομοθεσία, υπόκεινται και στις διοικητικές κυρώσεις του άρθρου 157 του Κώδικα Δημοσίου Ναυτικού Δικαίου, που κυρώθηκε με το άρθρο μόνον του ν.δ. 187/1973 (ΦΕΚ 261 Α΄), όπως τροποποιήθηκε και ισχύει.
4. Η ισχύς της παρούσας απόφασης αρχίζει από τη δημοσίευσή της στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.
5. Η απόφαση αυτή να κοινοποιηθεί για εκτέλεση.»
Για το πλήρες κείμενο δες εδώ.
Tο κατ” έτος θέατρο του παραλόγου των αρχών εν γένει, και όχι μόνο.
Τραβάμε μια απόφαση για να καλύψουμε τα …νώτα μας στη περίπτωση μιας στραβής και στην ουσία όλα γίνονται για το θεαθήναι.
Χρόνια δεν τηρείται τίποτα, (βλεπε ασυδοσία στις παραλίες και κόντρες καπεταναίων ημερησίων κρουαζερών, υπεράρυθμες πλωτές …ντίσκο στο πόρτο μεσ” στους λουομενους , θηρία ferry που δημιουργούν μικρά τσουνάμι και τα …ρέστα για να μη πολυλογούμε ) και τη λέζα τη πληρώνει κανένα καρυδότσουφλο και πάει να ρίξει μια τονιά ή πάει παραπέρα για μια βουτιά…
Αμάν αυτό το κράτος των ανευθυνουπεύθυνων! Πότε θα τελειώσουν τα δήθεν!
δηλαδη στο κατσικι δε μπορει να πιασει κανενα κρουαζιεροπλοιο απο κεφαλονια/νυδρι κλπ ????? ουτε κ στο μυλο [αγ.νικητα] να πιασουν αυτοι οι κλεφτες [που σε μηνες βγαζουν το μισθο ενος χρονου για καλα αμοιβομενο ελληνα] ????? κ στους εγγρεμνους [που δε παει καποιος απο ξηρα] πιανει το πρωτο καραβι κ μετα τελος… μιας κ εκει θαναι λουομενοι????? αναρωτιεμαι Κε λιμεναρχη σε ποιο πλανητη ζειται κ σε πιο νησι εχεται την αισθηση οτι εισται λιμεναρχης??? το μονο που κανεται καθε χρονο [κ εσεις κ οι προκατοχοι σας ] ειναι να γραφεται κλησεις στη παραλια της χωρας κ σε κανα λιμανι κ να κλεινεται τα ματια οταν τα κρουαζεροκα’ι’κια ΣΠΡΟΧΝΟΥΝ ΤΟΥς ΛΟΥΩΜΕΝΟΥΣ ΣΑΝ ΜΥΓΕΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΝΟΧΛΟΥΝ…………………………..
γιατι τοσο δηθεν ???? [εχεις απολυτο δικιο erigio] ,,, γιατι???
να κανω μια προταση??? ποιος εχει διαθεση να κανουμε ομαδες που απλα θα εφαρμοσουν την οδηγια του λιμεναρχη κ σε καθε περιπτωση να καλουμε το λιμενικο/λιμεναρχη να εφαρμοσει το νομο??? ερχωνται στο νησι με καραβια απ το πουθενα κ το μονο που αφηνουν ειναι σκουπιδια……
τι λετε???
δηλαδη στο κατσικι δε μπορει να πιασει κανενα κρουαζιεροπλοιο απο κεφαλονια/νυδρι κλπ ????? ουτε κ στο μυλο [αγ.νικητα] να πιασουν αυτοι οι κλεφτες [που σε μηνες βγαζουν το μισθο ενος χρονου για καλα αμοιβομενο ελληνα] ????? κ στους εγγρεμνους [που δε παει καποιος απο ξηρα] πιανει το πρωτο καραβι κ μετα τελος… μιας κ εκει θαναι λουομενοι????? αναρωτιεμαι Κε λιμεναρχη σε ποιο πλανητη ζειται κ σε πιο νησι εχεται την αισθηση οτι εισται λιμεναρχης??? το μονο που κανεται καθε χρονο [κ εσεις κ οι προκατοχοι σας ] ειναι να γραφεται κλησεις στη παραλια της χωρας κ σε κανα λιμανι κ να κλεινεται τα ματια οταν τα κρουαζεροκα’ι’κια ΣΠΡΟΧΝΟΥΝ ΤΟΥς ΛΟΥΩΜΕΝΟΥΣ ΣΑΝ ΜΥΓΕΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΝΟΧΛΟΥΝ…………………………..
γιατι τοσο δηθεν ???? [εχεις απολυτο δικιο erigio] ,,, γιατι???
να κανω μια προταση??? ποιος εχει διαθεση να κανουμε ομαδες που απλα θα εφαρμοσουν την οδηγια του λιμεναρχη κ σε καθε περιπτωση να καλουμε το λιμενικο/λιμεναρχη να εφαρμοσει το νομο??? ερχωνται στο νησι με καραβια απ το πουθενα κ το μονο που αφηνουν ειναι σκουπιδια……
τι λετε??? μηπως ειναι η ωρα να τους πουμε οτι ειναι αληθεια αυτα που λενε κ απλα πρεπει να τα κανουν πραξη???
Τα ίδια Παντελάκη μου τα ίδια Παντελή μου..
Ο κόσμος τόχει τούμπανο και σεις κρυφό καμάρι.
Α και αν γίνει καμία καταγγελία στο Λιμεναρχείο για προσέγγιση ημεροπλοίων σε παραλία οι ίδιοι τους ενημερώνουν να απομακρυνθούν.
Μα ακόμα και τα διαφημιστικά φυλλάδια που μοιράζει ο «στρατός»των κραχτών ενοχλώντας τους λουόμενους και πουλώντας εισιτήρια σε όλες τις παραλίες του νησιού αναγράφεται καθαρά μπάνιο σε φημισμένες ή μη παραλίες ημέρα και νύχτα…
Κάτι σάπιο υπάρχει στο Βασίλειο της Δανιμαρκίας…
Του κωλου τα εννιάμερα και καλα πρόληψη,απ την μια ο ρώσος απ την άλλη οι άλλοι και συ ταλαίπωρε έλληνα στη μέση.
@ τιμο (με σεβασμό στην άποψη- πρότασή σου)
Από πείρα έχω να σου πω ότι όταν πας να δεις-να καταγγείλεις στους καθ’ ύλη υπευθύνους κάθε Αρχής του τόπου θα εκπλαγείς απ’ την αντίδραση , μα το Ζαρατούστρα !
Αφού πεις το «καλημέρα σας» , σφίξετε τα χέρια και στρογγυλοκάτσεις, ( πιθανόν να σε τρατάρουν και κανένα αφέψημα για να δημιουργήσουν κλίμα …αλληλοκατανόησης ) , κάνεις τους δεν πρόκειται να σου αρνηθεί , σε σένα ή στην ομάδα ατόμων , ότι έχεις-τε δίκιο να διαμαρτύρεσαι για οτιδήποτε.
Μετά θ ‘αρχίσουν οι δικαιολογίες. Απ’ το ότι δεν έχουμε βενζίνα για τα σκάφη, τα αυτοκίνητα και τα ρέστα, δεν επαρκεί το προσωπικό γιατί πέφτει πολύ δουλειά το καλοκαίρι , δεν δουλεύουν οι υπηρεσίες τη νύχτα και τις αργίες, δείχνουμε κάποια ανοχή λόγω των συνθήκων , τις κρίσης για να βγάλουν το ψωμί τους επαγγελματίες κλπ. ..κλπ. Από τις πιο απλές μέχρι τις πιο απίθανες δικαιολογίες . Αν επιμείνεις και δείξεις επιμονή ή αδιαλλαξία στο τέλος θα σου ζητηθεί να κάνεις έγγραφη – ενυπόγραφη καταγγελία . Τότε θα χρειαστούν αποδείξεις, ένορκες μαρτυρίες κτλπ. κτλπ. Κι εκεί αρχίσουν τα ….δύσκολα της προσωπικής εμπλοκής σου (σας) με το .. «κακό συναπάντημα». Στη συνέχεια το θέμα θα παραπεμφθεί αρμοδίως για έρευνα… σε κάποια τέρμινα.
Δηλαδή χ… ψηλά κι αγνάντευε!
Άντε να γίνει και καμιά ΕΔΕ φιάσκο (αβλεψία δημοσίου υπαλλήλου -έλλειψη δόλου) άμα μπλέξεις και κανένα υπάλληλο γιατί δεν έχει κάνει το καθήκον του.
Πάει δηλαδή το καλοκαίρι και καλό χειμώνα ….
Στη συνέχεια οι ενδιαφερόμενοι που καταγγέλλονται θα μάθουν για το «κάρφωμα» και τι πιο φυσικό, έπεται του «κουτρούλη ο γάμος».
Εισέρχεσαι αναφανδόν εις στο στόχαστρο κάθε είδους επίθεσης. Έχω ιδία πείρα σε διαβεβαιώ. Στη συνέχεια μπορεί να φας και μια μήνυση από κάποιον απ’ αυτούς που καταγγέλλεις ( που έχει περισσευούμενα φράγκα και δικηγόρους). Θ’ αναγκαστείς τότε να πας στο δικαστήριο να κάτσεις στο σκαμνί , ( οι έδρες και οι δημόσιοι κατήγοροι κατά πλειοψηφία είναι άστα να πάνε, με κίνδυνο ν’ αρπάξεις καμιά από πίσω … και να αρχίσεις να τρέχεις πέρα δώθε για ν’ αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας …
Άσε που κάποιος από τους ελεγκτές υπαλλήλους αυτών που καταγγέλλεις θα ρίξει κι ένα «σύρμα» άμα πρόκειται να γίνει κάποιος τυπικός έλεγχος (σε οτιδήποτε) και όλα θα λειτουργούν στην εντέλεια την κρίσιμη ώρα .
Αλλά πες ότι έφαγε και κάποιος ένα πρόστιμο κατά τον έλεγχο . Σιγά μην ιδρώσει τ’ αυτί του!
«Είναι πολλά τα φράγκα Άρη» για να κωλώσουν οι επιτήδειοι μπροστά στους ελέγχους και τις ποινές που κατά κανόνα είτε δεν εφαρμόζονται – είτε δεν πληρώνονται στην εξέλιξη των θεμάτων αυτών στο δικαστήριο, τις επιτροπές «διαπραγματεύσεων» ή πίσω απ’ τις κλειστές πόρτες .
Η ουσία των πράγματων κρύβεται στην βούληση των πολιτικά ιστάμενων και στην επιλογή αυτών ( των αρχόντων) από τους πολίτες. Ακόμα αυτών που φτιάχνουν και ψηφίζουν το πλέγμα των νομών της ατιμωρησίας. Αφού λοιπόν αυτοί που κλήθηκαν να εκπροσωπήσουν τους πολίτες και να τους προστατέψουν ουσιαστικά είναι «ολίγο από γκιουβέτσι» , διυλίζουν τον κώνωπα και καταπίνουν …καμηλοπαρδάλεις , δεν έχεις άμεση δυνατότητα παρέμβασης και λύσης μόνος ή με μια ολιγάριθμη άτυπη ομάδα ( χαρακτηρισμένων εξ αρχής γραφικών)
Βέβαια οι μαζική κοινωνική αντίδραση πάντα έχει αποτέλεσμα, λιγότερο ή περισσότερο. Αλλά που μαζική αντίδραση στο μικρό τόπο
Κι ο άγιος φοβέρα θέλει να κάμει κανένα …θάμα. Γιατί θάμα θα ‘ναι να αλλάξει η διαπλοκή, ο ωχαδερφισμός και το ποικιλόμορφο ρουσφέτι στη κοινωνία των αδερφοξάδερφων, των κουμπάρων, των μαιτρεσών και των άλλων… εδωδίμων στο εξ ολοκλήρου σάπιο βασίλειο της Δανιμαρκίας, που λέει κι ένας άλλος σχολιαστής..
[[[[ βεβαια η μαζικη κοινωκη αντιδραση παντα εχει αποτελεσμα……….. ………. ………………. ………………………….
κι ο αγιος φοβερα θελει να κακαμει κανενα … θαμα…..]]]]
να πω την αληθεια κρατησα κ ξαναγραψα τις τελευταιες κουβεντες σου erifio γιατι ηταν οι μονες που κατι λενε προοπτικα…. ολο το μυν σου ειναι σωστο κ περιγραφει τη πραγματικοτητα αλλα »προτρεπει» τον αναγνωστη σε μια απογνωση κ αραγμα στο καναπε… εχεις απολυτο δικιο οτι ειναιτοσο δυσκολα κ τοσο μη προσπελασιμα τα πραγματα κ η καθημερινοτητα αλλα αν ολλα ειναι μαυρα δεν εχει νοημα να κανουμε κατι κ ουτε καν να μιλαμε……
μιας κ εχω αλλη διαθεση επανελαβα τις τελευταιες κουβεντες σου που αληθεια ταιριαζουν πιο πολυ στη ψυχοσυνθεση μου κ στη διαθεση μου να παλεψω για οτι αδικο νιωθω οτι γινετε……..
εχω ξανακανει διαφορα τετοια κ κατι καταφεραμε.
ακομα κ να μη το κανουμαι οργανωμενα κατι θα γινει αν κατσουμαι μπροστα σενα σκαφος κ ταυτοχρονα ενας φιλος καλεσει το λιμενικο για αυτοφορο …. μια – δυο – τρεις κατι θα γινει στο τελος….
οκ δεν ειναι ευκολο κ ειναι δυσκολο αλλα κατι πρεπει να γινει… ολλα τα λαμογια εχουν κυριαρχησει κ καθοριζουν τις ζωες μας… να κατσουμαι με σταυρωμενα χερια??? βγαινουν κ κανουν απιστευτη κριτικη γιατι δε κυνηγανε τη φοροδιαφυγη στελεχη διαφορων κοματων στην εκαστοτε κυβερνηση κ ξερεις ποιοι το κανουν??? τα μεγαλυτερα φοροδιαφευγωντα λαμογια . . . διαβασε τελευταια δηλωσεις στελεχων κοματων που κανουν κριτικη για μη παταξη της φοροδιαφυγης κ εκτος οτι ειναι αγραματοι κ τους ανεδειξε ο κοματικος σωληνας θα διαπιστωσεις οτι ειναι υπερμαχοι της φορολογιας οταν οι ιδιοι εχουν πλουτισει κ δεν εχουν πληρωσει 1 € φορο…. αν το ψαξεις πιο συγκεκριμενα θα βρεις πολλους τετοιους κ απο διαφορετικα πρωην κυβερνητικα κομματα …. αν καποιος τετοιος ερθει στο καφενειο να μου σφιξει το χερι το λιγοτερο που θα πρεπει να κανω θαναι να τον αγνοησω κ το πρεπον να του πω στο μουτρο αυτο που νιωθω σαν αδικια για να του δωσω μπροστα σε κοσμο τη δυνατοτητα να απαντησει γιατι οταν προσωπικα ειναι λαμογιο λεει δημοσια οτι θα μας σωσει….. κ το περισοτερο ??? αστο… ειναι ακραιο….
αυτο το παραδειγμα [[που κουρασα με τη μεγαλη αναλυση]] το ειπα για να δειξω οτι κατι μπορουμε να κανουμε περα απ’το να περιμενουμε να δουλεψει το κρατος… οπως λες κ εσυ
»κι ο αγιος φοβερα θελει…» γιατι αν εμεις δε κανουμε κατι ασχετα με το αποτελεσμα τοτε απλα θα μας »κοματιαζουν οι προπελες των καθε καραβιων» κ εμεις θα λεμε »συγνωμη που σας ενοχλουμαι» . . . . .
»συν αθηνα κ χειρα κινει» [σορυ αν δε το γραφω σωστα] οπως ελεγαν κ οι προγονοι μας…..
συμφωνουμαι απλα διαφωνω ως προς την προοπτικη κ αυτο που νιωθω ειναι οτι αν δε κουνησουμαι τα χερια μας δεν υπαρχει περιπτωση να γινει κατι καλο για οσα θα θελαμαι…… εστω κ αν χασουμαι θα νιωθουμαι οτι αξιζει να το ξανακανουμαι γιατι αυτο μας κανει ανθρωπους που εκτιμουμαι τον εαυτο μας κ σεβωμασται το συνανθρωπο μας…
Δεν διαφωνώ καθόλου ρε τιμο στην ουσία όσων λες !
Απλά οφείλω να σημειώσω (υποθέτω ως μεγαλύτερός σου ηλικιακά) ότι η κοινωνική αντίδραση για να έχει κάποιο αποτέλεσμα και παράλληλα να αποτελεί ένα σκαλοπάτι για το επόμενο μεγαλύτερο βήμα, οφείλει να είναι ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ, να έχει συγκεκριμένο στόχο , να παίρνει υπόψη της όλες τις παραμέτρους του πολέμου, αλλά ακόμα και στη περίπτωση της ήττας να ξέρει ως και που θα υποχωρήσει (πριν θυσιαστεί) και πως θα ανασυνταχτεί γρηγορά. Διαφορετικά μια αντίδραση (προσωπική ή ομαδική), που δεν παίρνει υπόψη της τα παραπάνω, δεν είναι τίποτα άλλο εκτός από μια φούσκα η οποία είναι μόνο θέμα χρόνου πότε θα σκάσει, κατά τη γνώμη μου . Έχουμε τέτοια παραδείγματα όχι και λίγα και δε διεθνές και σε εθνικό και σε τοπικό επίπεδο…
Δηλαδή βρίζοντας ( αποκαλώντας τον όποιο πολιτευτή λαμόγιο δημόσια ή ξέρω γω τι άλλο , πετώντας αυγά, τούρτες κλπ ) σ’ ένα καφενείο ή σε μια συνάντηση το μόνο που καταφέρνεις είναι να εμπλακείς μαζί του προσωπικά και να ικανοποιήσεις το θυμικό σου κι αυτό για λίγο μόνο .
Ο πολιτευτής, ή ο τοπικός άρχοντας ,ή « Χριστός» ο ίδιος ακόμα , είναι εκεί γιατί κάποιοι από μας- δυστυχώς πολλοί- του έχουν δώσει αυτή τη δυνατότητα, και συμπεριφέρεται όπως συμπεριφέρεται … Για παράδειγμα ξέρεις πολλούς που θα πήγαιναν σ΄ ένα καφενείο να πουν παπα…ς ενώ το ακροατήριο τους είχε γυρισμένη τη πλάτη ;! Αμφιβάλλω πολύ αν θα πήγαινε και ο πιο θαρραλέος απ’ αυτούς, εκτός και κι ήταν κουζουλός ή ηλίθιος! .. Στον πόλεμο αγαπητέ τιμο δεν πας με λιανοντούφεκα (λιανοντούφεκα = όπως : αποκαλώ κάποιον λαμόγιο ή περιμένω απ’ τον υπάλληλο λιμενάρχη να τα βάλει με τον εφοπλιστή , ή το δημοτικό αστυνομικό να τα βάλει με τα MOLE ή το LIDL, ή ξέρω γω τι άλλο. ) Είναι το ίδιο με το να λες: θα μποϋκοτάρω τους Ολλανδούς και δεν αγοράζω γκούντα ….( Κι εκείνοι δεν θα αγοράζουν λάδι) ! Εκτός κι αν επιθυμείς προσωπική εκτόνωση. Και για να δεις ότι έχει βάση η άποψή μου κάνε μια απόπειρα να καλέσεις το λιμενικό μπροστά στο κρουαζιερόπλοιο και μετά πες μου τι έγινε… , και δεν εννοώ τι έγινε εκείνη τη στιγμή μόνο αλλά στην ουσία. Αν δηλαδή το φαινόμενο που θα καταγγείλεις θα σταματήσει. Ψιλά γράμματα ίσως.. αλλά μάλλον χρειάζεται να τα μάθουμε για να πορευτούμε στο πολύπλοκο γίγνεσθαι ( Ο εχθρός σήμερα- προς το παρόν – δεν είναι με πολύβουα «στούκας» πάνω απ’ το κεφάλι σου και τα πράγματα χρειάζονται πολιτικές ) ..
Καλοπροαίρετα γράφω, μπορεί να κάνω λάθος , γενικά συμφωνώ μαζί σου.
Το τοπικό Διευθυντήριο το συγκεκριμένο θέμα επίσης και άλλα παρόμοια τα γνωρίζει πολύ καλά.Μένει μόνο η πολιτική βούληση για να δώσει λύσεις για το κοινό συμφέρον και σίγουρα σε βάθος χρόνου θα δικαιωθεί.
Ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα…
να σου πω erifio δε διαφωνουμαι στο στοχο κ στα προβληματα που υπαρχουν κ διαφωνουμαι στο τροπο….. αν κ το να διαφωνουν καποιοι δεν ειναι κακο [μαλιστα πολυ καλο κ δημιουργικο] αρκει να
υπαρχει καλη διαθεση κ ναχουμαι ανοιχτα τα αυτια μας σκεφτωμενοι τις κουβεντες που ακουμαι…
κ να πω την αληθεια δε καταλαβαινω το τροπο αντιδρασης που θα θεωρουσες σωστο/αποδοτικο . . . αν μπορεις εξηγησε μου αυτο το τροπο….
κ επειδη ειναι πολυ μεγαλη κουβεντα αυτο απλα θα σου πω 2 κουβεντες . . .
1. ενα συμβαν που εγινε πριν 5-6 χρονια… ημασταν στη χωρα με το γιο μου κ ψαχναμε ασυρματο internet… πηγαμε στον οτε κ μπαινει μεσα ενας υποψηφιος βουλευτης/λαμογιο [ηταν προεκλογικη περιοδος] κ μας χαιρετησε ολλους οπως κ το γιο μου ο οποιος εμεινε »κοκαλο» μιας κ δεν τον ηξερε…. μετα πηγαμε vodafone κ το ιδιο σκηνικο… μου λεει ο μικρος »παλι αυτος, τι θελει?» τελειωνουμαι απο εκει, ηταν 2 μεσημερι κ του λεω να παμε για μια μπυρα στο καρφακη/παζαρι [τωρα το πηρε αλλος κ ο καρφακης στη παραλια], παμε καθομαστε κ μετα απο λιγο ξανα το λαμογιο,,, αρχιζει να χαιρεταει κ ερχεται στο τραπεζι μας,απλωνει το χερι του κ πριν προλαβω να κανω κατι σηκωνεται ο μικρος εξαλος κ του λεει »γνωριζωμαστε?» οχι απανταει το λαμογιο »τοτε γιατι με ακολουθας απο πισω κ με χαιρετας συνεχεια? βαλτος εισαι να μου χαλασεις τη διαθεση? πηγαινε στη δουλεια σου σε παρακαλω» κ καθεται στη καρεκλα … σε πληροφορω οτι σηκωθηκε ολλο το καφενειο κ εγινε πανικος… το λαμογιο καπνος….. αν γινωταν αυτο καποιες φορες θα το σκεφτωταν ολλα τα λαμογια να μας δουλευουν συνεχως… κατι εγινε κ εκει… η” μαλλον κατι πιο πολυ απτο τιπτ
κ το 2. οσο κ να σκεφτω δε μπορω να βρω στη παγκοσμια ιστορια καποια αλαγη/κατακτηση/επανασταση ναχει γινει με οργανωμενο στρατο εξοπλισμενο με πολυβολα κ τανκς….. ολλοι ηταν με χασαπομαχαιρα/λιανοτουφεκα….. ελληνες – αμερικανοι – γαλλοι – ρωσοι – κινεζοι – κουβανοι κ τοσοι αλλοι λαοι που διεκδικησαν κ καταφεραν να το πετυχουν…..
αν εσυ ξερεις καποια αλλη ιστορια διαφορετικη πες τη μου….
γιατι απλα τους οργανωμενους στρατους τους εχουν αυτοι που μας πινουν το αιμα κ εμεις το μονο πουχουμε κ θα χασουμε ειναι οι αλυσιδες μας…..
οσο για την ηλικια δε ξερω ποσο εισαι αλλα κ εγω δεν ειμαι πολυ μικρος…
αν καταφερουμαι με τη δραση μας απλα να γινουν νομιμοι κ να μη μας δουλευουν/φτυνουν κατι θαχουμαι κανει . . .
»αγαλι αγαλι γινεται η αγουριδα μελι» λεει ο φιλοσοφημενος λαος μας
νασαι καλα
Αντί να βρίσεις το …. λαμόγιο καλύτερο θα ήταν να έχεις -έχουμε κάνει οργανωμένη παρέμβαση στη κοινωνία –( καφενείο), ώστε αυτοί που είναι εκεί να «γυρίσουν τη πλάτη» στον οποιοδήποτε τους παραμυθιάζει.
Δηλαδή να μην του «επιτρέψουν» να αρθρώσει «πολιτικό λόγο», κι αν τολμήσει να το κάνει να μην πείσει , γιατί το ακροατήριο θα έχει σωστή ενημέρωση , συνείδηση της κοινωνικής του θέσης και διαμορφωμένη άποψη….
Τούρτες- αυγά και τα ρέστα ( δηλαδή παρεμβάσεις που αφορούν το θυμικό ατόμων ή ομάδων ) πετάνε και στην Ευρώπη και στην Αμερική και αλλού αλλά το σύστημα καλά κρατεί όπως βλέπεις…
Τώρα όσον αφορά τους στρατούς.
Αναφέρεις σωστά, λαούς που αντέδρασαν κι έχεις δίκιο, αλλά όταν έγιναν οι συγκρούσεις για την ανατροπή , υπήρχε ηγεσία – σαφής στόχος – στρατός με οργάνωση (ή πρόσβαση στα ενδοτέρα του στρατού, δηλαδή από πριν οργανωμένη παρέμβαση στα όπλα ) και πλατιά κοινωνική στήριξη αλλά είναι αδύνατο να ανοίξουμε τη κουβέντα εδώ.
Όχι στρατό όπως τον εννοείς , δηλαδή τακτικό στρατό, αλλά πάντως στρατό και παράλληλα πλατιά κοινωνική στήριξη.
Η ανατροπή αναχρονιστικών κλπ. κοινωνικών συστημάτων που αποτελούσαν τροχοπέδη στην κοινωνική εξέλιξη πάντοτε είχε ιδεολογικό έρμα, οργάνωση και κάποιας μορφής στρατό. Αν όχι, ήταν απλά το χρονικό μιας προαναγγελθείσας σφαγής..
Εκεί που κάποιο απ’ τα επιμέρους στοιχεία αυτά έλειψε τα αποτελέσματα ήταν πάντα οικτρά για τους αντιδρώντες και σε μικρό χρονικό διάστημα… μπορεί να αποτελούσαν πρελούδια του επερχόμενου αλλά πάντα ήταν καταστροφικά . Στη συνέχεια η υπόθεση της κοινωνικής μετατροπής πήγε πολύ πίσω γιατί έλειψε ( εξολοθρεύθηκε μετα τη σφαγή της ) η κοινωνική πρωτοπορία….
Εδώ το κόμμα μιας τεράστια χώρας, με στρατό, πυρηνικά και τα ρέστα και μετα από 80 χρόνια εξουσίας , όταν έχασε το πλατύ κοινωνικό του έρεισμα από σειρά ιδεολογικές αποκλίσεις, ιδιοτέλειες και αντεπιθέσεις του εχθρού, ενώ αγνόησε μια σειρά παραμέτρους , κατέρρευσε σα χάρτινος πύργος εκ των έσω …..
Ακόμα κι άλλες μικρές εθνικές προσπάθειες για ανατροπές πνίγηκαν στο αίμα γιατί δεν είχαν αυτά τα προ απαιτούμενα ( πριν το 21 στη Ελλάδα έγιναν τέτοιες , αλλά και το ίδιο το 21 μήπως δεν είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα έλλειψης συνολικού προσανατολισμού των ομάδων εδώ ;) Ή ακόμα γιατί οι κοινωνικές συνθήκες ( μέσα παραγωγής και κοινωνική συνείδηση ) δεν ήταν αρκετά ώριμες για να κρατήσουν τις αλλαγές αυτές ..
Πρόχειρα πρόσφατα παραδείγματα. Πριν λίγα χρόνια κάηκε η Αθήνα , παλιότερα το Σιατλ , πρόσφατα το Παρίσι κλπ κλπ. Είδες να ανατρέπεται το σύστημα πουθενά; ….
Αλλά ας σταματήσουμε εδώ, είμαι βέβαιος ότι καταλαβαινόμαστε …
ΥΓ: Απαντώ σε σένα «επι τη ευκαιρία» , είμαι σίγουρος ότι εσύ ξέρεις γιατί μιλάμε, γιατί υπαρχουν τέτοιες (κατ εμε λαθεμένες απόψεις) προσωπικών αντιδράσεων ευρύτερα …
ολλα ξεκινανε απο εκει που κανεις δε το περιμενει κ στη παγκοσμια ιστορια ο καταπιεσμενος λαος ποτε δεν ηταν οργανωμενος οταν ξεκινουσε μια μεγαλη αντιδραση στη καταπιεση ασχετα με το αποτελεσμα που τις στιγμες της εξελιξης τους κανενας δεν ηξερε την εξελιξη κ το αποτελεσμα τους… εσυ μιλας σαν »μετα χριστον προφητης» κ κρινεις…… αν μου βρεις κ μου πεις μια αντιδραση/επανασταση που εγινε με οργανομενη δραση θα σου πω οτι εχεις κατα λιγο δικιο γιατι στη παγκοσμια ιστορια δε γνωριζω κατι τετοιο … παντα μα παντα οποια αντιδραση εχει υπαρξει εχει γινει αυθορμιτα κ χωρις καμια οργανωμενη αντιδραση…. να σου πω καποια παραδειγματα???
1.κουβα… μια χουφτα ανθρωποι απ’το κολπο των χοιρων ξεκινησαν κ μετα απο απιστευτο αγωνα εκαναν μια απ τις πιο δυσκολες λαοκρατειες στην ιστορια….
2. οταν ο λενιν ξεκινουσε τη μεγαλη αντιδραση/επανασταση ειχε μαζι του μια χουφτα ανθρωπους που δε μπορουσαν ουτε τα ανακτορα να καταλαβουν κ στο τελος εκαναν αυτο που ειναι βαθεια μεσα μας ειναι η πεμπτουσια της επαναστασης
3.οταν οι αβοριγινες αντιδρουσαν πριν 100 χρονια ολλοι [οι κατακτητες] γελουσαν κ σημερα στεκωνται απεναντι στη κυβερνηση κ περνανε τις ανυσιχιες τους κ τις θεσεις τους
4. οταν οι ελληνες ξεκινουσαν ηταν κατι λιγες χιλιαδες κ απεναντι τους περα απ τους τουρκους ειχαν κ ολλη την ευρωπη . . . . . κ κατι καναν αλλαζωντας τις ισοροπιες…
5.οι γαλλοι 1789 ξεκινησαν καμια εκατοστοι κ …….
6. ο μαντελα δεκαετιες φυλακισεις κ εκτελεσεις… μα στο τελος κατι καναν κ αυτοι….
το ιδιο με τη μεγαλη πορεια του Μαο [ξεκινησαν 10.000 σενα εθνος πανω απο δις]… το ιδιο με τη μεγαλη πορεια του ΜΑΡΤΙΝ ΛΟΥΘΕΡ ΚΙΝΓΚ που ξεκινησαν 300 ατομα περιπου κ οταν φτασαν στη πρωτευουσα ηταν εκατονταδες χιλιαδες….
ειναι παρα πολλα που θα μπορουσα να σου πω ….. κ για να πω την αληθεια δεν ειμαι η» μαλλον δε περιμενω αποτελεσμα απο ατομικες αντιδρασεις αλλα η αντιδραση ειναι μη ελεγχωμενη κ οποιος »ξερει» ποια αντιδραση θαχει αποτελεσμα τοτε ειναι βαθεια νυχτωμενος κ απλα θεωρει οτι εχει την απολυτη αληθεια/γνωση κ αυτο δεν υπαρχει….
σαν συμπερασμα θα σου πω οτι στον εντοπισμο του προβληματος οσο κ στη δραση που πρεπει να υπαρξει συμφωνουμαι απολυτα… απλα διαφονουμαι στο τροπο αντιδρασης… οκ δεν υπαρχει αμεσο κ διαδραστικο αποτελεσμα αν κραξεις ενα λαμογιο [κ οχι να τον βρισεις γιατι δεν ειναι προσωπικο το θεμα αλλα πολιτικο] αλλα κ αυτο + τις κοινωνικες δρασεις + …. χτιζουν μια ευκαιρια για μια πορεια για αυτο που θελουμαι…. γιατι ξερεις βρε erifio [δε ξερω το ονομασου κ ετσι αναγκαζωμαι να σε λεω με οτι δηλωνης…σορυ ε? ] σημασια εχει να υπαρχει αντιδραση ζωντανη κ οχι δηθεν . . . . κ ασχετα με το αποτελεσμα σημασια εχει που διαφωνουμαι/που τα λεμε/ που υπαρχει αντιδραση / που . . . που ζουμε κ προσπαθουμαι…. αν μπουμαι στη διαδικασια νασκεφτουμαι αν θα πετυχουμαι ειναι σαν να καθωμαστε στο καναπε μας κ να περιμενουμε αλλο αποτελεσμα απο αυτο που θα μας δειξη η τηλεοραση…..
οπως κ ναχει απ τη μια μερια ξεκινησαμε μια πολυ δυσκολη κουβεντα που με μυν δε γινεται να την εξαντλισουμαι κ απ την αλλη σου ζητησα να μου πεις ενα παραδειγμα μιας επαναστασης/αντιδρασης με οργανωμενο ξεκινημα κ εσυ μου ανεφερες καποιες αντιδρασεις που απετυχαν… αλλο ρωτησα κ σημασια εχει να νιωθουμαι δυνατοι στην αντιδραση κ οχι να περιμενουμαι την οργανωμενη αντιδραση , , , αυτο ειναι φετιχ των κομματων που το μονο που θελουν ειναι να παιρνουν τη κρατικη επιχωρηγηση [με αγχος αν θα μπουν στη βουλη] κ να διατηρησουν το αλαθητο… αυτοι κ ο παπας… μακρυα απο μενα αυτα….
ισως καποια στιγμη να πουμε πολλα περισοτερα γιατι ξεκινησαμε μια κουβεντα σε ενα γηπεδο που δε γινετε τοσο μεγαλη κουβεντα κ εγω ειμαι βεβαιος οτι καταλαβαινωμαστε απλα διαφοροποιουμαστε στο τροπο κ εργαλειο αντιδρασης…
κ δεν εχω λαθεμενες αποψεις ατομικων αντιδρασεων απλα νιωθω οτι οποια αντιδραση με οποιο τροπο κ σε συνδιασμο πολλων τροπων μπορει να φερει αποτελεσμα μιας κ δεν ειμαστε ΠΑΠΑΣ ναχουμε τη παντογνωσια κ ποτε κανενας στην εξελιξη των πραγματων δε γνωριζε τη καταληξη τους
Υ.Γ. χαιρωμαι με τη κουβεντα μας αν κ δυσκολη μιας κ ειναι πολυ-πολυ μεγαλη